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近日,在美、中、欧三地非常火爆的“美时群”和“海洋群”举行了一次别开生面的微信辩论赛,主题是辩论美国特朗普政府刺杀伊朗第二号人物苏莱曼尼事件的合法性、后果和动机。《美国华人》公众号用三篇连载的形式在今天一次推送发表辩论的实况记录,分享给广大读者。

本文是连载的下篇。

今天推送的第一条是上篇,第二条是中篇。

正文共:8000字

预计阅读时间:21分钟

美国斩杀苏莱曼尼事件微信辩论赛实录【下】—— 动机?《纽约时报》文章截图

美国斩杀苏莱曼尼事件微信辩论赛
(美时群和海洋群联合举办)

 

内容记录整理:《美国华人》公众号编辑部和轩辕寨主

 

编者注:本文根据1月18日美时群和海洋群联合举办的辩论赛文字和语音整理,由《美国华人》公众号获主办方授权以原创方式首发刊出。由于工作量很大,内容、顺序可能会有遗漏和变动,语音转文字也有可能出现错误或遗漏,个别敏感词也可能被删除,敬请谅解。另外,本文内所有网页超链接均需拷贝到浏览器才能访问。

 

主题介绍

 

2020年1月2日, 特朗普政府利用无人机一举成功斩杀了伊朗共和国卫队的关键人物苏莱曼尼少将。事件在国际社会和美国国内引发了强烈的反响和广泛的争议。本次辩论会将就该事件的性质,合法性,对中东未来局势以及美国国内政治的影响展开论辩。辩论双方称为正反两方:正辩方支持特朗普政府斩杀行动;反辩方反对特朗普政府采取这一行动。

 

具体辩题如下:

 

  1. 斩杀行动是否符合国际法和基本的国际行为准则,是否符合美国宪法为总统海外军事行动制定的法律规范?

  2. 该行动可能恶化还是改善中东局势,从而影响地区和平和美国的国家利益?

  3. 特朗普总统采取行动的考量是出于美国国家利益,中东地区和平,还是2020大选?

 

联合策划人:钦鸣荣 、馀葛瑞、刘晓峰、刘少怡、王西川

协调员:刘少怡、王西川

主持人:馀葛瑞、刘晓峰、钦鸣荣

 

征集辩手十名,性别年龄信仰不限。正反方各5名。报名截止日期:1月16日。

双方各有:主辩一名,队友若干人。

辩论会时间:2020年1月18日,美东时间: 11:00,美西时间: 8:00,中欧时间: 17:00,中国时间: 24:00, 欢迎各位入群观赛。

 

 

辩论赛实录【下】

 

 

主持人 馀葛瑞:

 

好的,正方和反方的选手第二议题展示讨论到这里,现在讨论第三议题。第三议题呢,我们有一点稍微小的改动,就是双方把已经准备好的。那个发言可以先发上来,发上来以后就进入到直接辩论。

 

特朗普总统采取行动的考量是美国国家利益,中东地区和平,还是2020大选?正辩方先阐述第三小辩题。

 

正方辩手 李明:

关于川普对狙杀苏莱曼尼的行动主要有以下几个方面的考量:

 

一,美国利益,主要表现在:

 

1. 维持海湾地区各派力量平衡,打击什叶派武装对逊尼派的绝对优势,摧毁什叶之弧,使得海湾局势尽在美国的管控之中,维持动态平衡

 

2. 制止恐怖组织等对美国公民,海外驻军和美国的海外资产设施等的恐袭活动,使全世界清清楚楚地认识到,美国对针对美国的恐袭者必定睚眦必报,达到不占而不战而屈人之兵。

3. 震慑中俄北朝鲜等战略竞争对手和敌对国家

4. 对创新型的战争形态进行实践测试,评估对世界的影响并在未来战争中进行推广

 

二,2020大选:

打击竞争对手,主要是因为:

1. 通过斩首苏莱曼尼,表明对前任政府的绥靖政策是个巨大的错误,从而打击竞争对手,并在2020大选加强竞争优势

2. 将众议院弹劾的焦点转移至美国的敌人伊朗,通过打击敌人以凝聚爱国主义,争取更多的选票。

 

三,动荡的中东符合美国的利益。

正方辩手柏世平:

特朗普总统采取行动的考量是美国国家利益,中东地区和平,还是2020大选?正辩方先阐述第三小辩题。三种考量兼而有之。如果非要划出重点,那么第一与第三是优先考量

 

反方辩手 吴波:

 

首先感谢正方辩友支持我们的观点。我们的观点如下:特朗普“刺杀行动”动机是什么?虽然我们无法知晓他脑袋里到底怎么想的,但还是可以通过下面两个方面“听其言,观其行”来做出自己的判断。

 

一、利用“聚旗效应”影响2020大选,目的是连任总统;

 

二、转移被弹劾的视线和舆论注意力;

 

先让我们看一段小视频,那是特朗普2011年的讲话。

 

反方辩手 吴波:

 

他在2011年总统大选期间信誓旦旦地说:“奥巴马一定会发动一场战争打伊朗,只有这样奥巴马才会连任。”  实际上奥巴马并没有发动任何伊朗战争,反而在后来签订了伊核协议。

 

特朗普这段话被称为他这次刺杀行动的“神预言”。

 

政治学中有“聚旗效应”(Rally ‘Round the Flag Effect)的说法,意思是在涉及对外的重大国家危机面前,总统在国内的支持度会急速上升。

 

美国斩杀苏莱曼尼事件微信辩论赛实录【下】—— 动机?

 

从上面这张图可以看出:小布什总统支持率的三个急剧上升时间点分别是911事件,入侵伊拉克和抓获萨达姆·侯赛因。

 

虽然特朗普是政治素人,他也许不知道“聚旗效应”这个政治学词汇,但他十分清楚打仗会帮助他连任。这是他第一个可能的动机。

 

实际效果如何呢?这次美伊危机后,根据民调,共和党内对特朗普的支持率达到90%的新高,83%的共和党人支持特朗普的刺杀决定。巩固基本盘的效果基本达到,但全国的支持率反而下降了2%。这可能也是他后来不敢进一步升级事态的原因之一。

 

反方辩手 杨子竹 :

 

我的队友已经从国际国内法理的角度,说明了川普采取暗杀苏莱曼尼是违法行为,以上我的论述说明了该行动会导致中东地区更多的动荡与冲突,给美国的国家利益造成伤害,那么川普为什么还那样做呢?

 

答案就是:转移弹劾视线,拉抬连任选票,美国人民会买账吗?

 

反方辩手 吴波:

 

第二点:12月18日,众议院通过对特朗普的弹劾条款,特朗普成为被国会弹劾的历史上第三人,一时间全国的舆论注意力都在这个弹劾案上。这是如果此时发生一个危机事件,毫无疑问能分散注意力。刺杀行动后,特朗普自己的推文证实他这个动机并非外界的猜测。

 

美国斩杀苏莱曼尼事件微信辩论赛实录【下】—— 动机?

1月6日他发推称:在这个历史时刻你们搞这场(弹劾)政治恶作剧,我正忙着呢。真悲哀!事实上,这几天全美国的媒体几乎24小时都在滚动报道伊朗危机,人们似乎忘记了还有弹劾这件大事。这可能是他的动机二。

 

反方辩手 杨子竹 :

 

川普出于私利,暗杀伊朗二号领导人,制造了一场美国外交史上的战略错误,逼迫伊朗重启其核计划,带来地区与世界和平的不稳定。请问,这种暗杀对美国的国家利益在哪儿?暗杀将煽动伊朗的民族主义,并加强伊朗的强硬力量,从而进一步减少伊朗政权更迭的可能性。

在伊拉克的土地上杀死苏莱曼尼是对伊拉克主权的侵犯,使得伊拉克脆弱的政府处于更加不稳定的境地,而且看守总理马赫迪谴责了美国的行动。

 

《华尔街日报》报道:“特朗普私下表示,他杀害伊朗将军苏莱曼尼的一个原因是为了确保一些共和党参议员在即将到来的弹劾中支持他。“特朗普是我们所有人的耻辱和危险。”

 

正方辩手 李明:

 

2011年川普既不是政府官员也不是总统,其当时所言没有参考价值。

 

据我所知,WSJ也是美国谣言第一来源@杨子竹。

主持人 馀葛瑞:

 

正反双方进入反问阶段

反方辩手 杨子竹 :(语音)

说《华尔街日报》是谣言来源是对美国的无知啊。《华尔街日报》是主流媒体,而且还是右派的,怎么会这样讲呢?李明

 

反方辩手 吴波:

 

那么,问题来了:刺杀行动的动机如果是为了影响选举,为了转移对弹劾的注意力的话,正方辩友也是这么认为的,那么,特朗普的行动是为了美国的整体利益吗?符合人民的愿望吗?

 

正方辩手 李明:

 

那个印第安人血统的沃伦,搞笑吗?

 

反方辩手 吴波:

 

@正方辩手 李明,《华尔街日报》一直是传统的右派报纸,这个是美国人的一个常识。

 

正方辩手 李明:

 

@反方辩友 吴波 非常符合美国的国家整体利益。之前讲了,美国无法同时进行两场战争,即同伊朗的热战和毛衣站。这样美国会被拖垮。从而把老大位置轻轻松松交出去。

 

反方辩手 彭纳:

 

华尔街日报的老板也是默多克,和福克斯是同一个人。

 

反方辩手 吴波:

 

伊朗局势的恶化来源于去年特朗普单方面撕毁伊核协议。在此之前,局势并未恶化。所以伊朗危机本身是特朗普自己一手造成的。@正方辩手 李明。

 

反方辩手 杨子竹 :(语音)

 

正方,那你听我问一个问题,你回答一下,你说川普这次刺杀,会导致什么?就是把这个伊朗的,这个他的伊朗的政策,或者中东的政策。是要把他引到一个什么样的位置?

 

正方辩手 李明:

 

通过此番对苏莱曼尼的狙杀,从效果上看,美国完全掌控了伊朗的行为。因此,美国对中东地区的管控,就更为有效。

 

正方辩手 张持平:

 

我想这是应该先界定一下什么是美国价值,什么是美国利益的,概念明确后,才能讨论两者的关系。以被恐怖分子炸死的美国开发商为例,说他可以说是美国价值的生命体现,也可以说是美国利益的生命体现,为他而严惩恐怖分子,不存在的价值和利益的冲突。反恐战争开始以来,美国利益,美国安全已经成为美国战争观念的主要考量。如果一定要用价值观念来衡量美军的军事行动和战争行为,那么,似乎是无法达到道德圆满的,能不能就可以说它们都非正义的呢?显然不能,因为美国衡量战争还有一杆秤,即除了政治正确之外,还有美国利益这杆秤,而在反恐战争时代,美国利益还往往越在首位,或者说,美国利益已经和美国价值合为一体了。为什么这么说?因为反恐战争美国是被攻方,从一开始就被迫加入,此前的战争观念比如对中国的门户开放,二战时期一开始的中立,都是因为战争发生在海外,美国可以用理想主义的价值观念去参加战争,而把美国利益藏在美国价值之下。反恐战争在本土爆发,美国此前的战争观念被撕裂,而原来冷战时代关于安全的观念变成了直接的现实,保卫美国的安全利益因而也就同时具有保卫美国价值的现实意义。

 

反方辩手 杨子竹 :(语音)

 

你想想,伊朗这个国家,他是一个非常有特殊这个状况的国家,他是一个波斯文明比较悠久的。对它的制裁好像它都能挺过来。

 

他有没有崩溃呀?我看看,我看刚刚去伊朗回来的人讲过伊朗人还是生活的不是很糟糕的,对不对?

 

所以对伊朗这种国家。就得用一种手段,一种智慧,循循善诱。咱们中国人讲这句成语是吧,就是我说的,奥巴马这种“伊朗核协议”。就是可以把它好好地往这方面去引导。

 

而且伊朗对这个核协议的执行是相当好的。我们的欧盟,还有这个北约,还有这个国际原子能委员会,他们已经起到了监督作用,他们已经反馈给我们的信息,伊朗是做的非常不错的。然后仅仅是因为这个川普上台后要推翻奥巴马这个比较好的功劳,就是说,反正是奥巴马的事儿,就把它毁掉。川普这个想法就这么简单。

 

本来奥巴马这个意图是,把这个中东稳定下来,可以保障美国的利益,美国还是需要中东的石油,对不对?这个川普撒谎说,美国不需要中东石油,那是川普的无知,美国还是很需要中东的、还是依赖中东的。

 

然后把这个中东稳定下来,把美国的主要精力转到亚太。

 

什叶派是当然是厉害的,什叶派和逊尼派中东是斗1000年呢,这个事例你不能小视。但川普贸然行动,这个搞这样,把伊朗逼到墙角,这是行不通的,对不对?

 

正方辩手 张持平:(语音)

 

这个事件不是以两届政府之间的政策延续和中断来判断和争辩。是关于美伊两国这两个敌对国之间发生的一些危机性事件来处理。所以,和美国大使馆被袭击有直接的联系,他要做出一个军事性的反应,这才是最要紧的关键所在。

 

正方辩手 李明:

 

我们知道伊朗核协议是美国欧洲等一起与伊朗签署的。

 

你只知其一不知其二。

 

美国打击伊朗的终极目的是什么?

 

是地区和平吗?是伊斯兰教吗?

 

是什叶派太厉害了吗?

 

是伊朗袭击美军了吗?

 

什叶派斗三千年又怎么样?

 

正方辩手 张持平:(语音)

 

你没有回答我的问题,我前面已经问过了奥巴马政府是不是结束了美国跟伊朗这两个对立国之间的敌对关系。如果没有,川普做任何的这个决策主要是为了改变这种敌对状态。他的这个抉择,跟你所说的这个智慧呀,愚蠢没关系。这是一个新一轮的总统,他可以做他自己的抉择。

 

所以,你没办法回答我说的:既然奥巴马没有结束美国跟伊朗之间的敌对状态,那么,川普就可以认为他(奥巴马)这种表现也是一种无能的表现,所以他可以采取他的做法。重新安排,重新讨论这个问题。

 

然后呢,他还有一个在他任上一个重要使命——就是要阻止伊朗这40多年来一直搞的那个伊斯兰激进主义革命输出。这一点来讲,我觉得川普这次他行动的意义在哪里呢?就是他阻止了伊朗的革命输出。

 

也就是说,既然从1979年以来伊朗一直就没有停止过革命输出,也就很难得出你们所说的他打击这个伊朗的这个恐怖势力的举措是愚蠢的或者说没有智慧的。

 

反方辩手 彭纳:(语音)

 

还有,那对方一直在强调这个符不符合这个美国的利益。我想这个大家应该很清楚,美国现在最大的利益是重返亚太。对吧,那么中东呢,是尽量的不要去碰。就让它维持现状,其实中东的已经现在是在属于一种趋于平缓的这个。这个事态。那么你现在跑道。中东去搅局,这么一个局,重返亚太就必然的受这个牵制。所以呢,这个根本就不符合这个美国现在所要制定的这个国策。

 

反方辩手 杨子竹 :(语音)

 

所以我们今天辩论这个话题,这个主要的目的就是,我们反方的意见就是说:川普的作为是非常荒唐的、荒谬的。会把美国引向一个比较不好的地方去,我们替这个行为感到担心而担忧。

 

这个世界的控制通过武力吗?你的意思是这个吧,你通过武力还是你要讲道理是不是?你要讲法律,讲法治啊。这个美国是自由世界的灯塔吗?你搞这个东西你要通过合法才可以搞嘛,对不对?

 

你说哎,好好好,我可以随便来,OK。那美国就放弃了自由灯塔这个标志了。你需要,你需要的是人治,而不是法治啊,是不是?那就没什么讲的了?那美国就滑下这个深渊的,是不是以后的总统都可以模仿川普这样无赖的乱搞了。是吗?!

 

这种不要跑题了,你讲这个美元,这不是今天的题目对吧,这个是另外回事啊,OK?

 

我以为你是真的说的暗杀,你讲什么事对不对,你讲那个另外的概念,从经济学上那是另外一个题目。

 

你川普为什么撕毁这个伊朗核协议?就是因为是奥巴马做的。奥巴马做的他就给他搞掉,就这么简单不是,并不是你讲的那个道理。那以后你川普能拿出更好的东西来吗?不是拿不出来吗?不是会更糟糕吗?

 

反方辩手 吴波:

 

@正方辩手 张持平 奥巴马签订伊核协议,保持了和伊朗的相对稳定关系。美国在伊拉克的目的是针对ISIS,过去一段时间,伊朗支持的伊拉克什叶派民兵和美军甚至协调合作共同打击ISIS。但是,特朗普撕毁伊核协议以后,美伊关系才迅速恶化。

 

正方辩手 李明:

 

美元才是一切现象背后的根本,如果你总是看着枝叶而不知主干为何物,我们怎么谈整个大树?

 

主持人 馀葛瑞:

 

正方反方各发一段结束语。

正方辩手 李明:

总结: 反方要补课。

 

万变不离其宗,经济才是驱动一切事件的唯一真正的动因。就是因为欧盟跟伊朗私下勾兑,以欧元结算伊朗石油。这对美国是犯了大忌。@杨子竹 明白点了没有? 都是讲给你听的。@杨子竹 拭目以待,首先已经打掉了对伊朗石油输出采取的欧元结算。打击了欧元对美元的挑战。进一步维持和强化了美元的霸权。

 

正方辩手 张持平:

 

整个辩论,对方的严谨和认真给我留下深刻印象,受益匪浅。比如在取证和引用法典方面,对方作了比较细致的工作,值得赞一个。

 

但是,同样在取证上,对方难免有失误。比如,在证据的时间点上,对方把一次瞬间的军事行动理解为一场政治暗杀,并把美军和美国政府在事后才可能知道的证据,用来论证美军斩杀的失当。

 

这就使得对方对事件的定性上一开始出现失误,除了称斩杀是暗杀之外,还有用政治理念民主程序解读军事法则作战行为的失当。

 

正方辩手 李明:

 

通过狙杀苏莱曼尼,使得:

 

一,美国利益得到进一步的保障,主要表现在:

 

1. 维持海湾地区各派力量平衡,打击什叶派武装对逊尼派的绝对优势,摧毁什叶之弧,使得海湾局势尽在美国的管控之中,维持动态平衡

2. 制止恐怖组织等对美国公民,海外驻军和美国的海外资产设施等的恐袭活动,使全世界清清楚楚地认识到,美国对针对美国的恐袭者必定睚眦必报,达到不占而不战而屈人之兵。

 

二,2020大选:

 

打击竞争对手,加强竞争优势

 

三,动荡的而更为可控的中东最符合美国的利益。

反方辩手 吴波:

特朗普上台三年以来,时时号称自己是“稳定天才”,但他走到今天这个被弹劾的境地完全是自作自受。捅中东马蜂窝是从特朗普单方面撕毁伊朗核协议开始;被弹劾是因为他感觉自己将被拜登打败而亲手导演、制造了一出“乌克兰门”丑闻大戏。

 

特朗普的目的只有一个——连任总统。

 

特朗普所做的一切就是——凡是奥巴马的功绩,都要推翻:退出TPP,废除奥巴马医保,取消DACA,退出巴黎协定,撕毁伊核协议等等,每Zuo一次,他都没给自己留有退路和替代方案,对美国的伤害更是不可弥补。

 

他大概至今都不太相信2016他居然赢了希拉里,高调自封“稳定天才”内心却极度缺乏安全感的他,把自己毫不称职的一面一次又一次展示在全美大众的面前。

 

特朗普的前国务卿蒂勒森称他为moron(傻瓜、笨蛋),再贴切不过了。

 

这次刺杀事件的动机正反辩友已经说的非常清楚:第一、影响美国2020总统大选,第二、转移被弹劾的注意力。

 

单单从这两点讲:他的行为的动机就不是为了美国整体利益,而是为了他自己的个人利益。

 

主持人 钦鸣荣:(语音总结词)

 

我想先首先要感谢双方的辩手,感谢他们为我们呈现了这一台准备充分的,也是相对比较精彩的辩论会。

 

今天的辩论会大致就到这儿了,我最后再说两句。今天有北美时政群和海洋群联合举办的这个斩首苏莱曼尼事件的辩论会可以说是别开生面的,对两个群来说都是第一次,算是一个一个实践吧。从今天辩论会进行的情况看,双方的辩手都是做了充分准备的。无论是论点的阐述,还是对论点的论证,都有不少可圈可点的地方。尤其是最比较精彩的地方就是最后。这个张持平和杨子竹之间啊进行了这个语音的对话,我觉得这段双方讲的比较好。

 

这次采用的形式是文字和语音相结合的办法。是比较新的一种方法,原来好像是没有试过,大家都想借这个语音把气氛给活跃起来。从这次这个大家发挥的情况来看,这个语音还是略显不足。以后我们如果有机会办的话呢,我想这方面是可以可以进一步改进。我个人感觉用语音比较好,这个文字,有时候略显枯燥。

 

这次的辩论会主要是由北美时政群的群主Greg倡议的。筹备期间,也是他负责协调和各方面的准备工作,做的工作最多。今天辩论会的整个过程一开始有一些问题,反方的拉拉队比较活跃,也比较这个热情。所以,一开始稍微有一些问题。但是,晓峰负责整个操作的过程,很快就理顺了,做得很好。另外,呢,筹备组的西川兄和少怡兄也花了不少时间和精力,在这里也要特别感谢。

 

最后还有一件重要的事情,需要拜托北美时政群群主Greg,请他把正反双方的文字辩论和语音记录分别呈送白宫和美国国会,让他们见识一下:这个当今华人社区挺川和反川斗争的盛况。特别是在这个弹劾判决川普之前,尤其是反方的这个记录对参议院如何进行判决我觉得很重要。可以让参议员们看看我们这方面的意见是什么。

 

嗯,开个玩笑啊,这是一个玩笑。今天这个辩手之间的辩论就到这里结束了,下面观众和辩手之间的自由辩论开始。时间不限。各位早安,午安和晚安,谢谢大家。

 

主持人 馀葛瑞:

 

谢谢主持人@钦鸣荣 代表组委会对辩论会的准确归纳和总结!

 

辩论会的最后部分,即“公开辩论”部分,届时欢迎各位向辩友们提问和反驳。辩手与群员现场互动。

 

现在各位自由发言和辩论。

 

☆ END ☆

                                                 

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