好莱坞演员和油管博主Paget Kagy谈美国大选和新作 | 专访

我是演员和作家，杨安泽竞选以来，也算是个Youtuber。我觉得和我当初一样，对杨安泽竞选感兴趣的每个人应该都对他的主张产生共鸣。我们在播客上发现的他，可能是从乔·罗根或者山姆·哈里斯那里吧。于是我们开始听这个亚裔美国人说的。我猜很多亚裔都能体会这种心情，想知道是哪位亚裔在竞选总统，还给人送钱？他会成为一个笑柄， 还是值得支持的人选？

一旦你开始关注他，就会感到耳目一新。他说的确实很有道理。他不是政客，只是一个普通人，试图解决我们过去几十年来遇到的种种问题。我觉得很多人都没真正思考过，为什么50年前一个人能朝九晚五工作供养四口之家，而现在这种情况几乎不存在了？而他真的能促使我们认真去思考一些问题，比如，特朗普在2016年凭什么被选上？

杨安泽跟那些政客不同，他用数据说话，他给出了支持自己观点的数据，让人耳目一新，很有共鸣。

我怎么开始做自媒体频道的？在认识杨安泽以前，我对政治根本不感兴趣 ，我更喜欢娱乐方面的事情——我讨厌政治。无论付我多少钱，我都不可能去谈政治。但就是这么奇怪，杨安泽能让我这样的人对政治产生兴趣。而且当我理解了他的政治主张之后，他的每一场访谈我都想去听。我算是最不可能对政治感兴趣的人了吧？却也被他吸引住了，这让我很受启发。这真挺鼓舞人心的，并且他碰巧还是华裔。所以我决定要做一个视频。我不确定会不会有人去看，我没抱任何期望，但我就是充满热情。去年六月，在我刚知道他的那几天，我就做了个视频，讲了我支持他的十个理由。

后来我就上传了那个视频，而且第二天，我就看到多了几千浏览量。我当时觉得，哇，挺有意思的，我原本没指望会有人看，但接着观众就开始让我做一些解释全民基本收入的视频，这也逼着我自己去做调查，并且越挖越深。因为确实有这个需求，我就上手做了。

然后，逐渐地，我开始追随杨的一举一动，我感觉有很多人也和我一样，很想了解他的竞选每天都有什么事情发生，这不挺有意思的吗？这个亚裔突然跑出来，说想给大家发钱，还竞选总统，而且也有人回应他。总之，由于种种原因，我们都很激动，也有了希望，觉得政治其实并不一定非得是传统的那样，政治也可以为我们的生活带来切身的改变。

我也在我的频道聊过这个了。不过这次辩论正如杨安泽所说，拜登赢了，但我们国家输了，美国人在这场辩论中输了。说实在的，我觉得拜登根本都不用为了赢刻意去做什么，特朗普已经输得彻彻底底了。了解我的人都知道，我不喜欢无止境地抨击特朗普，我不是那种人。我更愿意客观一点。而且我很讨厌盲目从众，因为你也知道，每个人都在说特朗普很丢脸。

但其实真正糟糕的是他的言谈举止，让人震惊的是，在台上表现这么糟糕的人怎么会是我们总统？真的很丢人很尴尬。我也确实很难相信，尽管他早就做过一堆丢人的事。每个人都在说，他都不能明确地表达对白人至上的谴责。我不是后来看到新闻才这样讲的，当时我的反应就是，天哪，这个人就是说不出这句话。我们都知道他一直都在煽动白人至上，但我当时还是很震惊。在全国的辩论台上，他出于政治考虑，认为“直截了当地谴责白人至上主义就是在谴责我的众多支持者们”。我真不敢相信。他打的这个算盘，实在是大错特错。

他是那么不靠谱，哪怕是对他的支持者来说。连他们为什么支持他，他都搞不清。可能种族主义并不是他们支持他的最主要原因，他们并不是因为他的白人至上主义才支持他的——我相信至少大多数，不是单单为这个原因就支持他的。所以在我看来，这是一场彻彻底底的闹剧。而拜登甚至根本不需要这么努力表现就能赢。

这一点也让人失望，我想多了解一下我们为什么要投票给拜登，但特朗普没给我们机会。你知道我的意思。他之所以最后自己打脸了，我觉得是因为很多还没决定投票的人看了辩论，都不确定他是否适合担任我们的领导者。但是实际上更令人沮丧的是，不知你10月6日那天是否看到了这件事，特朗普发了推文，让共和党人停止寻找对救助方案展开谈判。他真是疯了。这是错误的政治策略。我们看到股市也下跌了。我认为他后悔了，所以他发了关于每个美国人都获得1200美元支票救济的推文。但他在2016年就在竞选中发出了民粹主义的信息说帮助普通民众，而他却全然放弃了这一点，基本上是在上演政治秀。所以我现在不相信他了。我甚至不知道在策略上他在哪里，从哪里来，总之他错乱了。这就是我现在对他的看法。

是的，特朗普和共和党人如何试图将拜登描绘成社会主义者，值得一谈。但我认为，认识他并了解他的政绩，以及懂得政治的人都知道，这与事实大相径庭。不过有意思的是，我一直跟爱荷华州的特朗普支持者保持联系。你知道吧，我在爱荷华州为杨安泽拉过票。我发现那里的人确实（对特朗普的话）信以为真，他们居然真的认为拜登是社会主义者，这一点让我震惊。但是，我想有些人总是会接受特朗普所说的话。爱荷华州是一个非常偏红的州。所以也许这是传播这种消息在那里有效的另一个原因。但是我想说，当谈到拜登的纲领时，我认为他在策略上做对了，因为他需要赢得那些摇摆州选民的选票，而这些还在犹豫的选民甚至可能没有意识到，其中一些所谓的“社会主义”主张，实际上对他们和他们的生活更有益。他传达的其他信息，“美国优先”，“重建更好的美国”，我们将创造更多的就业机会，把制造业带回美国，我觉得这些都是正确的。我相信，特朗普当初就是靠这个赢的。

所以我认为拜登的策略非常对，像他提出的提倡绿色能源，基础建设等等。但是他对《平价医疗法案》的坚持维护，从更进步派的角度讲，我觉得是可以进一步发展延伸的。我们确实需要对当前的医疗体系进行大刀阔斧的改革，全面减少成本。你知道，欧洲的某些模式运行得很好，人们每个月实际上只付40美元的医疗保险，我们需要朝着这个模型迈进，并使之可持续。对于《平价医疗法案》，有[总比没有好。但我希望能在这方面推动更大一些。

他说“美国优先”是正确有利于吸引他的目标人群，那些保守的群体。他们不一定了解这些进步政策中的经济学原理。不过，我有时确实会担心他的解决方案的长期效果。我很难想象出这样的情景，就是在我们所处的全球疫情情况下，能足够快地创建足够有意义的高薪工作，来挽救现在面临的越来越多的失业情况。其中很多工作（丢失）是永久性的，超过40％的都是，你懂的。

我们确实如杨安泽所说，需要重写21世纪的经济规则，美国要用这样的记分卡，需要改变实际的激励措施，要衡量预期寿命、毒品、虐待、抑郁、压力、污染这类指标。而且，我们还需要某种经济上的应急措施，比如全民基本收入。就像杨安泽所说的那样，因为将会有那么多人陷入困境，不能工作或找不到适合他们的工作，而唯一有意义的解决方案是全民基本收入。所以说实话，我只希望拜登能认识到这一点。我个人以为，我们会不幸步入一个很糟糕的境地，到时他不得不承认，我们除了实行全民基本收入，没有别的选择。

我住在洛杉矶，有一些朋友是成年人，比我年龄大并且独居。因为看到了这些针对亚裔的暴力，他们害怕了，在洛杉矶不敢独自去超市，甚至只是日常生活的出行都不敢。你知道，我也听说过一些，亚裔在好莱坞林荫大道上被毫无理由地被殴打。真让令人恐惧。我觉得至少我们这一代人中，没有经历过这种事。虽然我的确经历过歧视，不过也只是在高中，那种常见的戏弄啊讥笑之类的，仅此而已。

不幸的是，总统也用“中国病毒”这样的说法挑起了反亚裔情绪，他说到病毒的方式太让我震惊了。

我们可以做的是，给年轻一代树立一个榜样，成为积极参与社会活动的人。我们容易遭遇歧视的部分原因是，亚裔还没有真正强大到能大声疾呼，针对这些事情发声并建立联盟。所以我认为一定要勇于表达，说出你心中的想法。也鼓励年轻一代表达出自己的想法，在生活中成为强大的领导者，才不会让后代觉得他们只能当受害者。对，在这样的情况下，我们要试图改变这种趋势，在社会中不被当成受害者，而是领导者。是的，我们要为自己挺身而出，为其他人挺身而出，大家团结在一起，形成一个强大的联盟 。

我知道在亚裔内部，有时我们会把自己分成不同的种族，我们必须停止这种做法，因为别人是不会这样划分我们的。实施这些种族暴力的人是针对我们整个亚裔群体的。像杨安泽所做的事情，出来竞选公职，就是要让亚裔更出头露面，更加活跃于社区和全美国。

我知道对于一些人来说，因为有语言障碍，要做到这样不太可能。我希望鼓励更多的人参与其中，向外界显示我们不会坐以待毙，并保持警惕，确保我们不会被忽视。因为我们已经当受害者太久了。而在这样的时候，老一套做法对我们百害无一利。

是的，这实际上是一部传记片，而不是纪录片。很多亚裔都对陈果仁的故事感兴趣，它确实导致了第一场泛亚裔美国人运动，让我们意识到，不管你是日裔还是华裔，外人都会将我们看成一个整体。所以我们想通过这个故事，不仅仅是为陈果仁伸张正义，如果你关注正义，那很好，这是必要的。但是我们更希望人们理解，为什么正义是重要的。所以这个剧本，更多讲述的是陈果仁作为一个人的故事，而不是集中在案件审判上。

我们首先要问一个问题，就是为什么要关注陈果仁? 我们为什么要关心他被杀的事？我们如何还原他这个人? 这才是真正的目的。我们想让大家看到陈果仁作为一个人的活生生的生活，展示他迷人，充满活力的一面，而这样的人却成为当时社会的受害者。当时的社会环境和现在非常相似，真叫人难以置信。现在正是时机。遇害时正逢他的婚礼前夕，他有着大好的前途，充满希望和梦想。他还有一个基本上完全依赖他的母亲。但这一切都被夺走了，因为当时的社会风气，显然也是因为罗纳德•艾班斯和他的儿子犯下的罪行。

他们之所以敢这么做，是因为当时的社会风气造成了对亚裔美国人的非人性化。他们说他是日本人，但他其实是华裔。如果你看过之后对罗纳德的采访，就会发现杀死陈果仁对他来说，几乎就像刚刚在路边撞到了一只兔子一样。他没有多少悔恨。但我认为这是因为社会已经习惯了美国人以那种方式看待亚裔，尤其是在那个时期。我们想做的就是能够表明，我们需要意识到彼此的人性，认识到作为亚裔，我们都有非常相似的经历，这种事情还会继续发生，历史还会重复。这就是我们为这部电影设定的目标，也是为什么我对它的制作充满热情的原因。

巧合的是，我们早就开始这个项目了，没想到出现了疫情，所谓的“中国病毒”。真是不可思议地适逢其时。

谢谢你们采访我，和花时间来更深入地了解我所做的事情。也感谢你们继续支持杨安泽和他的政治活动。我认为在我们的社区继续这样做，真的很重要。