美国总统大选将至，《美国华人》公众号联合《加拿大和美国必读》采访公众人物谈选举，敬请关注。本期专访：波特兰华人企业家和社区知名人士黎观城（Hardy Li) 。采访之后，波特兰又连续发生抗议和骚乱，警察与示威者冲突不断。
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美国俄勒冈州波特兰华人企业家，社区领导人。曾就读中国地质大学和俄勒冈州立大学，土木工程师和轻轨/轨道专家，在美国和中美洲管理和设计了超过16个轻轨和有轨电车项目。
黎观城也是美国华人联合总会（UCA）的创始成员，目前是UCA全国董事会成员，UCA华盛顿州分会董事会主席。曾担任波特兰华人联谊会（CFAP）两届会长，并在过去16年中担任执行董事会成员。2019年成功举办杨安泽波特兰募捐晚会。
黎观城先生。
波特兰风光优美，文化、艺术、饮食丰富，作为城市风情浓郁的西北城市，是一个让旅游者向往的地方。但今年五月以来，波特兰成了BLM抗议的先锋城市，据《纽约时报》报道，8月29日，大批特朗普的支持者开车进入波特兰市中心，与BLM支持者发生冲突。当晚，一名隶属于右翼组织的男子在抗议活动中被枪杀。在美国各大中城市中，波特兰BLM抗议所持续的时间，也位居前列。波特兰市长惠勒和特朗普之间还掀起了骂战，特朗普怼惠勒是傻子，惠勒则直言是特朗普制造了仇恨和分裂。
种种因素，让波特兰走上全国甚至全世界的舆论中心。波特兰到底发生大规模的打砸抢没有？近日，居住在波特兰地区的美国俄勒冈州波特兰华人企业家、社区知名人士黎观城接受了《美国华人》和《加拿大和美国必读》的联合访谈，从波特兰当地人的角度谈谈对BLM运动的看法。
您住在波特兰地区，能不能说一下您所知道的波特兰目前的真实情况？
波特兰这个城市不大不小，确实是一个很漂亮的城市。我毕业以后，给一两家世界知名工程设计公司打工有十几年。公司在全美范围内都有办公室，其中有一家公司总部在纽约，第一个纽约地铁就是这家公司设计建造的。我作为一名轻轨/轨道专家，在美国/北美已经参与了十六七条轻轨和有轨电车的设计建造。
我有很多机会，可以搬去不同的城市安家，包括湾区，洛杉矶等地，但波特兰这个城市我确实不想离开，她是一座非常绿色的城市。波特兰人口以白人为主，少数族裔比较少，城市的特点是比较开明自由，所以说BLM（黑人的命也是命）运动在波特兰比较活跃，是有其历史根源的。
5月25号弗洛伊德在明尼苏达被白人警察跪死，这不是一件简单的事情 。洛杉矶和别的很多城市，多年来不断有黑人被警察机关枪杀或伤害。现在互联网发达，很容易就传开。波特兰作为一个相对开明的城市，跟全美一样发生了抗议游行。据我了解，这些活动大多是自发的，并没有什么组织在操作。
我有个白人朋友参与比较多（下面我会提到这个朋友）。好像华人参与的不多，虽然我本人比较同情弗洛伊德，但是并没有去城里参加抗议游行。我跟很多人谈过，也通过侧面了解，试图了解参与者的心态，我非常理解他们。波特兰很多人是第一次参加抗议。抗议活动发展到一定程度，有一些人的情绪比较激烈，甚至有人打烂了商铺，我本人不支持这种过激行为。
过激行为确实出现了，再加上我们的总统发出一些言论，右翼组织骄傲男孩，还有打着爱国主义的旗号的（组织），我估计8月22号组织了至少一千多人进来干预，产生了一些摩擦。
当晚BLM有个自行车游行，骄傲男孩有摩托车队的游行，BLM大部分是本地人，骄傲男孩有一部分是外来的。两方力量对比，骄傲男孩身强力壮，装备更强，有枪甚至半自动步枪，与BLM的人对照鲜明。本地的人里有Antifa，Antifa应该并不是一个注册组织，属于自发的。骄傲男孩人少，策划了一些活动，分几人一组，带枪，棍子什么的。（后来的一段时间）他们到不同街区干预，双方发生了语言和肢体冲突。其中一次冲突，一个极右翼组织的人被打死（编者注：据美媒消息，具体被谁开枪打死要等法院最后认定），造成冲突升级。
9月26日，骄傲男孩又组织策划了一个更大的活动，预计一千多人参加的游行示威来波特兰市中心，市政府没有同意，勉强让他们在Delta Park, 在波特兰北部一个相对偏僻的地方。
最初州里和市里绝对没有支持暴力，他们对BLM有一些同情心（西雅图也是），不希望警察到处逮捕，市长出面了。川普指责波特兰政府无力，（有人冲进法院）。中国的亲友都来问。
波特兰是全美第26大城市，我们住在近郊的，没觉得正常生活受到影响。我在城里有客户，我偶尔会去开会，没有感到生活受威胁，因为白天没有很大活动。有些商店，包括我客户要改装，作为预防措施，很多人把橱窗钉上木板条以防万一。反正生意也不开。总体来说，华人被骚乱影响不大，跟美国其他城市没有太大区别。
我也听到波特兰一些朋友非常恐惧，说了一些仇视黑人的话，说生活受到很大影响。
人们都希望安宁，我可以理解大家的感受，我们接触的人之间也有争论。如果回顾历史，再看今天华人的地位，跟黑人兄弟命运息息相关，有时我会跟朋友讲，如果没有黑人多年持续的民权抗争，我们的地位还停留在上个世纪。我们来的时候向往白人主导的社会，为了更好的生活，后代更好的发展。但是如果从族裔整体来看，如何争取平等正义，就会理解BLM, 这不等于支持骚乱，开始的时候抗议是和平的。
警察用暴力逮捕了一些人，用了胡椒粉、催泪弹、喷水什么的，市长表示不要过于暴力，跟总统也有过争论。
你怎么看州长、市长从最初的支持BLM到后来跟总统抗衡，州政府和市政府在此次事件中起的作用。
俄勒冈州白人为主，游行大部分都是白人。年轻人居多，自发的。开始的时候警察在维护他们。但城里有些生意到受影响，业主很不高兴。警察出面干预的话，也受到来自BLM的压力。市政府呢我觉得他们对BLM持有同情心，总要给人发火的机会嘛，但并没有放任自流。州长一直在观望，没有马上反应，因为全州范围没有受到威胁。
开始主要是市长有反应。我们跟市长有联系，疫情期间，我们联谊会代表去市政府，市长认真倾听我们的声音，想办法如何帮助业主渡过难关，听了我们的建议，也给了一些款项资助。州卫生局发放450万支持有色族裔的生意，我们联谊会也拿到一些钱，准备用在业主身上。我认为市政府做得没有错，虽然川普不同意。法院受到冲击，川普以保护联邦设施的名义派出联邦人员。效果适得其反，引起原本愤怒的BLM的反感，所以市里跟联邦达成协议，你们离开，我们提供警力自己解决。
后来事情闹得太严重，州长要求别的县出力。比如我所在的Clackamas县和隔壁的washington县不愿意参与，是因为据称波特兰的违法分子没有得到应有的惩治。我个人认为，州政府处理这个问题的做法比较温和，没有太过。他们只能如此，州里本来就是一个比较民主的气氛，和平抗议似乎说得过去，只是持续的时间很长。
市中心有人自发设了BLM厨房，上面提到的我的白人朋友，他今天为我做事，我请他吃了午饭。他笑说如果没有我的招待，今天就去BLM厨房吃饭了。他本人比较贫困，很同情、支持BLM。像他这样的很多是对社会不满的。
对我们来说，反法西斯是一个遥远又熟悉的词汇，没有想到来美国又听到这个词，不可思议，也不理解。查一下会发现一个值得注意的现象。给Antifa捐款，网页会自动连到拜登的竞选网站，对拜登造成负面影响。我的一些白人雇员也跟我说过，你知道吗？你进他们的网站会自动把你连到拜登网站，做技术的都知道，做这种连接很容易。
可是很多人看不到这是个阴谋，包括我的校友群，他们认为拜登和Antifa是同一伙的。（是特朗普支持者做的）也有可能。
能否谈谈当地华人跟警察的关系？我们了解到波特兰和美国不少城市也有很多人去支持警察，怕警察被解散，导致治安恶化。
我本人认为我们还是需要警察来维持治安的。最近密西根州长几乎被绑架的事情 ，这样的情况靠自卫是不行的。我们小区八十几户，自发组织巡逻，毕竟城里有事情发生，我们也担心。华人大部分不希望警察解散，当然有人认为警察对手无寸铁的人甚至罪犯的做法太过分。
你也时常在西雅图居住。你觉得波特兰跟西雅图哪里更严重？说说西雅图的情况。
我觉得西雅图更出名了。西雅图有个突出的情况，就是城中城。那里历史上是相对贫困的社区。
5月30号有一个很大的示威游行，当天晚上就有五千多人参加。有些商店被砸，警察的车被焚烧，警察出动了。西雅图在2013年通过一个法律，州法律条文中去除了riot这个词。用另一个词代替，叫criminal mischief。
7月25号城中城搞得社区不高兴，有些生意受到影响，当天警察局进驻，说是riots, 发生了冲突，49人被逮捕，50几名警察受伤。
西雅图的BLM还请了律师，一位是法学教授叫Robert Chang的华人。有了律师的保护，市议会就不敢说no。所以说西雅图的BLM更有组织，也促使谈判削减警力。相比起来，波特兰BLM运动的时间更长，因为与川普的对抗更出名。
文字整理/编辑：Jing
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