杨安泽精彩表现赢得好评,华裔资深政治活动家谈民主党辩论会

美国华人

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昨天(7月31日),民主党总统候选人第二轮的第二场辩论在底特律的Fox剧场举行。这场辩论会不仅是全美国人民注目的焦点,更引起在美国的华人的关注,因为华裔总统候选人杨安泽会再次登场全国辩论的舞台。辩论会后爱荷华州华人协会主席、美国无国界教育(USEWB)董事会主席、爱荷华州资深华裔政治活动家燕晓哲先生马上接受了Yang Gang大群群主的访谈,在支持杨安泽的Yang Gang三个微信大群,就杨安泽和其他总统候选人在辩论会上的表现和杨安泽下一步该怎么走等网友关心的问题做出他的深度分析和预测。下面是访谈全文。


正文共:10069字

预计阅读时间:26分钟

访谈主持:张冰博士

嘉宾:燕晓哲

美国无国界教育(USEWB)董事会主席

语音和文字记录整理:Jing/Jessica/薄雾


主讲人简介

杨安泽精彩表现赢得好评,华裔资深政治活动家谈民主党辩论会
燕晓哲,美国爱荷华州华人协会执行主席,美国无国界教育理事会主席,总统青年领袖计划创始人,国际企业家峰会创始人之一,美国亚裔新闻局理事会主席,爱荷华俱乐部主席;曾担任爱荷华州亚裔联盟创会理事,美国博爱儿童收养基金会副主席,美国红十字会爱荷华州中部理事会理事。


主持人张冰博士


各位朋友好!第二场辩论会刚刚结束,我们有幸请到燕晓哲主席给我们谈论一下今天晚上杨安泽在辩论台上的表现和杨安泽将来的竞选策略。


杨安泽精彩表现赢得好评,华裔资深政治活动家谈民主党辩论会

(本文照片除注明外由现场观看辩论会的杨安泽团队孙晓光和以及Yang Gang成员姜铭涛和黎观城先生提供,特此致谢。)


今晚杨安泽的发言时间比上次多,表现杰出,请燕主席评论一下,杨安泽相对其他人来说有什么亮点?


首先感谢各位朋友在今天的辩论大会中对杨安泽的关注。杨安泽今天显然表现得非常干练,唯一有点可惜的是他并没有完全用足时间。 


他的很多观点是有别于其他候选人的,他把科技的含量,还有他的“一千美元自由红利”的福利待遇,给大家说得更多一些。我们爱荷华州今天晚上一共有三个竞选团队的现场观察大会,我都走遍了:杨安泽的团队,拜登的团队和Castro的团队。Castro的团队人最少。杨安泽团队和拜登团队,出席的人数几乎一样多。我在我们微信一群里也发了现场的照片。从人气上来看,今天晚上杨安泽在爱荷华州的人气与拜登接近。今晚他有亚洲人的谦逊,没有欧美人的犀利;他在精练干练方面表现得很好,但是不够犀利,应该加强。 


在爱荷华州拿到前三名就有可能进入白宫,拿到第四名就保证进不去了。这是长期以来形成的统计数据,不是法律。今晚杨安泽显然比上一次有了很大的改变和进步。这个进步,在明天或者今天晚上的民调将会发挥影响,我们将能看到一些结果。


上一次辩论哈里斯攻击拜登,提高了哈里斯个人的民调。我认为杨安泽作为亚裔和作为华裔,还是比较谦逊,攻击性比较小。说到有一点攻击性,这个攻击性并不是负面的,而是说对其他候选人的政策进行一定程度的非常礼貌的建设性的批评,可能会提高候选人的民调,并且提供大家对亚裔人的不同角度的观察


燕主席,今天晚上刚开始辩论时,主角是拜登和哈里斯。你觉得今天晚上CNN主持的水平怎么样?我开始觉得对杨安泽不是很照顾,后来才问到他的问题,我想听听你的看法?


虽然杨安泽比第一次是有很大的进步,很大的改变,他的中肯和经验,比上一次有很大的提高。但是我认为他还可以做得更好。当然我们不能要求他做到百分之百没有毛病。CNN对哈里斯和拜登的互相挑战性的这种问题,起因于第一次竞选辩论大会产生的双方的争论,这次基本上是后续。


假如说CNN把更多的注意力放到了杨安泽或者是其他比较平稳、平和的候选人身上,CNN可能会认为缺乏火花,激烈程度不够,缺乏火爆场面,也就缺乏了看点。所以从这一点来讲,新闻媒体的关注点和民众的关注点是不一样的,新闻媒体一定要有争论,甚至互相的攻击,这种攻击可以是正面的攻击,建设性的攻击。如此看来,我们华人还是太把新闻媒体当做事实传播的渠道,而没有看到美国有一个明显的现象,就是我总结的“政治娱乐化”和“娱乐政治化”。 


今天晚上我们的辩论会其实有着非常大的球赛的功能。这个功能当然有非常大的政治含义,但是政治娱乐化和娱乐政治化的倾向性,从今天晚上也能看出来。众多的幽默,众多的互相调侃,都是政治娱乐化的表现。今晚杨安泽的表现确实是比上一次强,但是我个人很难认为,他就比今天被经常点到的那些候选人的犀利观点表达的通畅程度方面更优秀。杨安泽的结束语确实讲得很好,但那只是我的感觉,我的感觉能不能代表美国主流,白人黑人呢?白人和黑人是最明显的最影响选民情况的最后的因素。


我在昨天发表了一个观察和观点,就是说赢得了黑人,就赢得了总统。这是数据是统计不是法律,但确实是多年以来形成的历史事实。这一点来讲,我认为杨安泽对黑人选票的争取,还没有做出更明显的努力


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杨安泽怎么能够把自己的政策解释得更吸引黑人,你有什么具体的建议?你认为杨安泽在哪些方面能够改进一点?尤其我看到他非常守时,跟第一次一样,人家都狠劲地说,他一到时间就说完,你能不能给他提出一些建议



杨安泽确实没有最充分利用时间,或者说扩充自己的时间。所有的人都是被打断,再不得不停,他基本上是自动终止。我认为,第一他缺乏经验。第二也是培训和种种原因,积累不够。那九位总统候选人全是政治界的沙场老将,在辩论和接受公众提问方面显然是有大量的,十年,二十年,五十年的积累。而杨安泽短期补课,肯定是有难度的。 


最起码他应该抓住机会,反复地强调黑人对美国的贡献,和他的一千美元对经济对黑人以及对少数民族、弱势群体,还有那些每天pay check到pay check的这些人,在经济上的巨大帮助。


有的时候,虽然这些人不一定看电视,不一定非常认真地跟追寻杨安泽的这些说法,但是媒体会报道,脸书会传播。他说的每句话实际上都是非常重要的。确实有些可惜,他没有说得更多,说得多有些话题可能就说出来了。没有把时间充分利用的话,有些事情没有说出来,就没有被报道的可能。


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CNN“The Van Jones Show”主持人Van Jones发推说杨安泽在民主党的辩论会上引导、纠正了话题。Van Jones自称他是Yang Gang成员。


燕主席,我们回头谈谈辩论的内容,好像其他的人都在谈老旧的问题,他们吵来吵去,我们当然认为杨安泽的回答是非常漂亮的,你自己怎么看待这个问题?


当然我们现在是在鸡蛋里挑骨头,我们知道,很少有总统候选人能够天衣无缝、非常流畅自如地把自己的观点大负荷量地说出来的。从这一点来讲,我们不能要求杨安泽有这么大的能量,一气呵成地说出来,这个确实难度很大,但是一定要想尽各种办法说出来,我认为对争取黑人的选票极其重要。到现在为止,杨安泽的团队好像还没有出现黑人的面孔。我认为黑人面孔是极其重要的。


杨安泽的很多政策理念,确实是跟其他九个人或者其他十九个人有巨大的差异。有一个接近的人叫John Delaney。但是他们俩之间还是有距离,所以他的一些政策肯定会被一些其他的总统候选人拿过来。愿意借用。这就很好,杨安泽可以说,我是第一个倡导和宣传鼓动这个政策的,现在我非常感谢某某候选人,他帮助我进行推销,我们两人在这方面意见一致,但这是我首先提出来的。


我觉得倒是可以通过这一次辩论,寻找其他的总统候选人,抄借杨安泽政见的清单。我们把这清单交给杨安泽,因为每一次总统候选人,假如说他来爱荷华、来新罕布什尔、来南卡、来Nevada,每次内容都很相近,没有新意,选民也就厌倦了。一定要有新的内容


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杨安泽在昨晚辩论会上的一段发言:“我们脸上化了妆,准备好了攻击(对手)的语音,在这里扮演真人秀中的角色。这就是为什么我们选出一位真人秀明星为总统的原因之一。”


今天晚上的辩论之后,在你看来有哪些人可能被淘汰,哪些人可能往上升,能不能给每个人今晚的表现打个分?


刚才谈到了黑人。那么我说得爱荷华者得天下,得黑人者得天下,这两点现在是同等重要的。 


所以我现在,在辩论之前的周一,张冰教授和我向杨安泽团队提出在今天晚上的辩论时,杨安泽宣布他将是第一个总统候选人搬到爱荷华,全力推动他进入白宫。白宫之路是由爱荷华启程的。竞选团队得知这个建议,认为可能不会宣布。我理解他们在做重大决定重大宣布之前需要考虑的时间。一般来说,今天晚上要是宣布这个,杨安泽一定会得到全国性的新闻报道。因为今天晚上所有的记者,所有的媒体都在找新闻点,都在找跟别人不一样的东西。 


其实所有的总统候选人在民主党内的差别并不是特别大。杨安泽跟别人有一点差别,但是区别不是特别大。大家在群里说的,都是我们支持者对杨安泽的正面评价。我们也要看一看在今天晚上这个活动结束之后,其他的总统候选人的支持者以及独立派的想法,以及有没有人改变立场。这样才能知己知彼百战不殆,而不是自我满足于一样的亮点举动。甚至他应该主动发起攻击,对某些总统候选人的某些政策进行质疑。 


这样的话就是会赢得更多的时间。为什么CNN的主播给了哈里斯和拜登更多的时间,就是他们两人的争论很多,争论很多就需要时间,这就是新闻追求的东西,为什么没给杨安泽更多时间?因为他没有引起争论


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刚才那个问题还没回答,就是说就今天晚上这几个人的表现相对来讲,你能不能给打个分?


就是说要常备不懈,要有危机,今天为什么拜登还是受到了很多的候选人的关注、攻击、批评和挑战,就是因为高处不胜寒,大家都愿意挑战第一名第二名,才能引起媒体的注意和报道,才能得到更多CNN的时间。 

所以他们在把握媒体焦点这方面做得非常好。而杨安泽在争取媒体关注这一点上,还是比较弱。其实这些人都是非常强有力的领袖级人物,都是非常有远见的能人和全国性的领袖级人物。我认为拜登还是在守势,哈里斯一直在攻势。纽约市长表现出了更多的主动精神,媒体也给他了更多的时间,因为他的攻击性已经开始出现。还有一个是Tulsi,来自夏威夷的女性国会众议员,她关于战争方面的这些论点非常坚定,非常清晰。 


哈里斯,杨安泽,Tulsi,这几个人有比较明显的特点和清楚的思路,其他人也都非常优秀,但是我认为有一定距离。咄咄逼人的建设性的批评,在很多选民看来是有能力,有思想,有体力的表现。如果我们在政策的描述上有更清晰的思路和更猛烈的力量的话,这将是选民想要看到的非常坚定的精神和候选人坚持的立场。 在总统竞选的辩论上,如果我们表现得谦和和遵规守矩,选民不一定认同。


上一次辩论不戴领带的风格,我认为应该保持下去。这有点像印第安纳的Pete市长。市长每次都是白色衬衣,有的时候穿西便装,有的时候不穿,这一看就是他的风格。杨安泽也是这样,保持下去。大家对戴不戴领带是有争议的。今天看来,杨安法团队在这个方面的决定,我个人认为还是独领风骚。


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燕主席谢谢你。对今天晚上DNC或CNN选的辩论会的题目,你的看法是什么?有没有其他的内容更重要一些?更是大众关心的问题,他们今天晚上没有提到?


我的回答是,杨安泽在昨天的辩论大会上能看到很多的问题的样本。那么今天一天的准备对他是有利的。昨天的辩论,主要的议题方面都是老生常谈,但是具体的问题,今天出现过几次重复,所以对参加第二天辩论的人是有好处的。再回到刚才张冰博士的问题,就是这次DNC和CNN选取的问题有没有没被覆盖的? 

我认为和第一次比较,总共的议题的范围没有差别,都是健保、移民、就业、外交,提问的方式和着重点略有不同,但是没有太大差异


你是怎么看待哈里斯攻击拜登,还有Tulsi,她也攻击哈里斯?我觉得今天晚上好像他们相互之间攻击还不少,你的看法是什么?觉得是有利还是不利?


听到辩论的时候,经常有一句中国老话在我的脑海里出现,叫做公说公有理,婆说婆有理。当每个人都提出一些数据支持的时候,作为一个普通百姓,他们没有平时这方面的专业知识和数据积累,确实很难判断每个人所说,只能根据常识。

 

说到常识,我认为杨安泽多次引用数据,就科学和社会进步对就业和经济造成的影响,都很有新的观点,有新的角度,给人们不同的联想,给人耳目一新的感觉。哈里斯攻击拜登其实还是第一次辩论大会的继续。媒体也特别希望有这种互相攻击、争辩,有助于他们抓热点,由于上一次辩论的一些历史原因,那么媒体还是希望能接着给予扩大,制造战火,引起注意。


Tulsi对哈里斯的攻击已经是一两周之前的事情。这一次再燃战火实际上还是因为,之前埋下的种子今天就是要发芽,要突破。这种攻击我觉得非常健康,因为政策和政见有所不同,本党同志还是略有差异


DNC最近有改变他们的标准,拒绝了杨安泽团队提交的四个民调结果中的一个,目前的情况是杨安泽还是没有资格参加秋季辩论。我们Yang Gang都非常不满意,不高兴,包括杨安泽的团队,你怎么看待这个问题?


关于这次民主党调整策略,使得杨安泽不符合9月份和10月份的辩论资格,我觉得要看一下经过这次调整辩论资格,到底影响了什么人。 


我个人不认为民主党对杨安泽有太大的打压的愿望和必要,因为他们不认为杨安泽对民主党内保驾护航的某些人,比如说他们要保拜登,比如说他们要保Warren或者哈里斯这样的重量级人物(造成威胁)。杨安泽对他们构成的威胁很小,所以没有必要为杨安泽专门设计一些规则。张教授又提出,这次DNC新的规则使得杨安泽可能或者已经失去(9月份和)10月份辩论的资格,因此导致他不能出线,很多杨安泽的支持者对DNC其非常不满意,他们会转而不支持民主党的其他候选人。 


我个人,我的一些非常志同道合的朋友们可能不会做这个选择。我举一个例子,就是在90年代初期,92年的时候,老布什和克林顿竞选的时候,得克萨斯的石油大亨Ross Perot,有点像特朗普,以独立参选人出来,最后成功地分了老布什的票,导致布什落选。所以假如说杨安泽这一次真要是采取独立派竞选的话,可能分的票还是民主党,分共和党票的可能性我认为毕竟很小。 


分了民主党的票,于他自己,于民主党与很多希望特朗普下台的人的利益就不符合。那么对于很多认为要么就杨安泽,要么就不选任何其他人的选民,我觉得现在谈这个问题还早。等到下一步再寻求更多的共识。但是我认为一旦杨安泽退选,他会站出来支持某一个民主党总统候选人,或者说不支持任何一个人。就这一点来讲,我认为杨安泽的支持者们应该尽量跟杨安泽的思路保持一致。 


对杨安泽的支持不是说只是对他竞选总统的支持,而是对他选总统之前之后的理念的支持和未来计划的支持,这才是我们的整体利益。这次杨安泽参选对于华人来讲是个巨大的成就和胜利,因为杨安泽每走一步都给我们带来了巨大的成就感。他能走到今天,尤其是在第二次辩论大会上,杨安泽表现出来的巨大的进步和成就,都让大家欣慰,同时我们认为还是有更大的发展空间。不论杨安泽能走多远,我们要做到树倒猢狲不散。 


即使杨安泽某一天在竞选之路上遭到了挫折,我认为我们还是要为杨安泽的成就和进展,取得的进步感到欣慰,杨安泽的努力给华人带来巨大的凝聚力。


我们不管杨安则能走到哪一步,我们都会把这种力量继续下去。以后还会有更多的王安泽、李安泽、刘安泽。杨安泽能走一步,我们支持他。杨安泽没有达到我们的愿望,我们也理解、感谢,也会继续努力


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我也非常同意燕主席的分析,从我个人来说,如果杨安泽出不了线,我会非常失望的,但是我会支持其他的民主党人,如果我们的目标是打败特朗普。我现在想问问你,现在民主党经过两次辩论以后,它的所谓的领跑者里边,你认为这些人打败特朗普的可能性有多大?


美国几个主要民调虽然不能说很准确,尤其是经过2016年大选之后,人们大大丧失了对民调的信任,现在我们要对媒体的民调打个大大的问号。 

在没有除了民调之外任何其他的数据保障的情况下,如果我们单纯依靠民调的话,现在是前五名,但前十名、前十五名中有人在明年2月3号之前是不是能进入到前五名?我现在还是抱有巨大的希望,现在的前五名就是桑德斯、拜登,哈里斯、沃伦。拜登我认为在爱荷华应该拿到前三名,拿到最后提名人的可能性应该是30~50%,当然任何人不会超过50%,他应该是前几名的提名人。 


从目前态势来讲,哈里斯虽然比较左,但是她比较强悍的作风,会赢得很多人的支持,但是也是双刃剑。当时希拉里也是这样,希拉里很强悍,得罪了很多人,争取了很多人。前五名在过去的半年以来不是很稳定,因为Pete市长挤进了前五名,最早时曾有Cory Booker,他在爱荷华非常有人格魅力。他的演讲,他的形象,他的亲和力,我认为是超过了所有的总统候选人,但是我们确实找不出原因来,他为什么没有进入前五名,或者说他被挤出前五名? 


那么从猛烈的程度来讲的话,哈里斯的猛烈程度比较多,但是哈里斯的政策可能有些左,跟沃伦博士有点像,桑德斯可能就更左。而拜登呢,为什么受到了这些极左人士的攻击,也是因为他确实有跟共和党人进行合作的基础、愿望、能力、人脉和经验。Pete市长上得很快,上周五Pete市长在爱荷华的一个活动上来的人竟然超过一千人,这个是我很少见到的情况,当然Pete市长的活动在过去一个月以来都是一千人的状态,他从十几个人我开始看他,到现在涨到一千人,并且还在上涨,但是有点出现过早,就是说他的上升幅度过快。 现在离2月3号还有半年时间,这半年时间他要是维持这么一个热度是有巨大难度的。


那么Pete市长战胜特朗普的可能性还真不在拜登之下,因为他会得到很多人的同情。当时奥巴马能在爱荷华取胜,战胜希拉里的一个重要原因,就是全美各地普遍对黑人的同情和负疚感。Pete市长在印第安那由于前一时段黑人被警察打死的事件,我认为他本身并没有做错,但那毕竟是在他管理权之下出现的问题。但是他勇于承担了责任,他现在的黑人支持支持率比较低,他能不能改变这一点不确定,因为黑人对同性恋者的同情程度比较低。我刚才为什么把Pete市长和奥巴马相比,因为奥巴马和Pete市长都有一个共同点,在历史上曾经受过巨大的歧视。 美国社会主流对这种巨大歧视(的态度)是现在要给予这些人巨大的补偿。那么Pete市长现在在爱荷华州的人气非常旺,要是能维持到明年2月3号,他就能进前三名,甚至进到前一名


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CNN推文:事实第一!杨是对的,机器人比移民夺走了更多的工作。


再次感谢你,我还有两个问题。第一个问题,作为杨安泽的支持者,我们应该继续怎么走?第二个问题,杨安泽应该怎么走,下一步才能够做得更好?


我们下一步怎么做的问题,我觉得竞选就是几个方面,第一是人力,第二是财力。 并列的还有毅力和体力。目前的话,我也知道张冰教授飞到迈阿密,飞到纽约,飞到各个州,真是摇旗呐喊不遗余力,像张冰教授这样的人我们觉得是太少了,远远不够。虽然在我们这个群里确实是有众多的像张教授这样的热血青年,热血中年,热血老年,但是就华人的比例来讲还是太低太低了,所以我觉得应该发动更多的热血青年、热血中年和热血老年。


那么做什么?第一就是要广泛地传播杨安泽的形象,各种思想理念,甚至就是他的名字。第二,每一分,每一块钱都是很重要的。张冰教授提出一个新的问题,就是说对于下一步我们作为杨安泽的支持者应该怎么做?杨安泽的团队应该怎么做?这个问题还真有点大,我只是从我个人的感受来谈。


刚才说到每一分钱很重要,每1美元20美元50美元都非常好。你要是没有钱,或者你觉得钱对你来讲比较重要,你花时间,你去花精力,让你周边的人知道你在做什么。就有点像传教。有点像传销。 


这些都是手段,唯一的目的是达到杨安泽能往前走。走到什么程度,靠我们的努力,也靠我们的运气。我说的话,就是人气的变化,这种人气的变化的话,就是说我们每个新闻都会引发新的关注点。那么大多数的总统候选人,说穿了,他们中间的细微差别还真不大,杨安泽确实可以说出很多的不同。刚才张冰教授说杨团队能做什么?我觉得杨安泽团队现在最需要的就是钱和人。由于缺少人就产生了钱的困难,由于缺少了钱就产生了人力困难。 


比如说现在杨安泽的团队是少数的团队在我们州没有设立办公室。在爱荷华州设立办公室的团队现在有15个左右,一共是24个总统候选人,大多数都(在爱荷华)设立了团队和设立了办公室。没有办公室还是非常弱的。就是说在本地的这种持续性是非常困难。现在爱荷华州对杨安泽的关注我觉得还是弱,因为什么呢?他现在连个在爱荷华州的办公室都没有,那你谈何在爱荷华州拿到更多的选票。最基本的设计,基础设施建设都没做到。我认为达到这个目标并不难,说穿了就是有钱能使鬼推磨,你用每个月一千美元的租金租一个很小的(办公室)就可以起步。


还是想引用中国孙子兵法的一些办法,比如说咱们多次谈过叫做攻其不备,出其不意。这些都是我们竞选选战或者是战争的常规的战术。杨安泽团队有没有这种可能?研究一下我们这种老祖宗的一些思想,我们的精髓能不能用在选战上,因为目前这样的选战,对我们常规战来讲,我们跟别人拼消耗、拼人力、拼财力是拼不过的,只能采取一些比较独特的方式。但是一些基本设施,我刚才所说的办公室还是应该有。


说做广告。因为做广告的话,当然财力花费巨大,那么看Tulsi,今天对哈里斯进行批评的Tulsi (Tulsi Gabbard)。她的策略就是在爱荷华州每个城市都有将近十个甚至20个的大型广告牌,她来爱荷华州的次数显然比杨安泽多好多。虽然她的排名可能倒是比杨安泽要差,但是我对她个人的印象还是非常好,就是说由于她在阿富汗打过仗,由于她是少数民族的面孔,由于她表达问题清晰的程度,由于她在看问题方面有一些独特的角度和经验,使得她也是脱颖而出。 当然这个达不到张冰先生所说的,到底谁能打败特朗普。


在2015年的时候,我问了一个爱荷华州民主党的大佬,这个大佬,在爱荷华州都非常有影响力,具体名字我不好说。我就问他民主党特别希望共和党哪一位候选人出来跟希拉里对决。这位大佬毫不犹豫的跟我说,特朗普。我说为什么?他说特朗普是最能打败最弱的,最经不起打击的共和党的候选人。事与愿违啊!所以现在的民主党当时实在是误判,严重的误判局势。


我(最近)又跟这位大佬进行了不到20分钟的谈话,我又问了他另外一个问题,我说你认为谁能打败特朗普? 他说我还真不知道这个人是谁,但是我认为我们应该有新的领导人。他说拜登第一次竞选总统是1988年,那一次我是支持的拜登,但是这一次我认为我应该是支持新的领导人。那么这新的领导人是谁?我认为包括哈里斯或者说是Pete市长这样的人物,就是新的一代。杨安泽我跟他提了,他说会表示一定的兴趣,会表示一定的考虑。那么在爱荷华州、在新罕布什尔、南卡和内华达的耕耘就极其重要。能把前两个州拿下,那么后面很多资金、媒体关注、财力、人力等等都会转移过来。所以说我认为在爱荷华州和新罕布什尔这两个州的投入,一定要极大地加强。


刚才张冰教授问我说,讲杨安泽团队应该做什么?我说最应该做的就是对前四个州的这种投入。现在,你现在在全国别的州主要是募款,这是对的。但是你选举募款的目的是选票,所以说能把爱荷华州的选票或者说新罕布什尔的选票拿到,比如说我们要是能在爱荷华州进前五名,这就是决定性的胜利。我们不指望进前三,能进前五,就是决定性的胜利。张冰教授提到,我认为谁能打败特朗普的问题,我的回答就是现在看为时还过早。 


第二个思路就是能不能打败特朗普,其实这取决于两个因素。第一,就是他的政策取向。第二,他的人格魅力。这个人格魅力会吸引很多根本就不看政策内容的一些选民。


我有一个美国朋友,他跟我说他爸爸在投票的时候就是看哪个总统候选人的夫人,他妈妈就看哪个总统,她说我得看四年,我总得看着顺眼。这反映了民众的普遍情绪,就是说很多人在踏入投票站的那一时刻,还没有确定。


我们在历史上没有在爱荷华进前三名,就肯定进不了白宫了。2016年,特朗普选举的时候,大家认为是一种奇迹,但他当时是进了前三名。那么这一回我又问了爱荷华州的一些共和党人,他们说,2016年特朗普赢得总统是奇迹,2020年特朗普没有取得连任的成功也将是个奇迹。现在的问题是这个将在2020年创造奇迹的人将是谁?目前我还没有答案

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